Educpros | 14 octobre 2009 | |
6 commentaires
Selon le journal Le Monde du 30 septembre, le projet de loi prévoyant la possibilité pour les universités de recourir au vote électronique pour les élections étudiantes a provoqué des réactions virulentes : « entrave à la démocratie » pour le SNESUP, tandis que pour l’UNEF, Valérie Pécresse « risque d’être l ‘Ali Bongo de la démocratie universitaire »…
Loin de tout jugement passionnel, ces invectives m’ont rappelé une expérience de la démocratie, telle que certains la conçoivent, mais en entreprise, cette fois.
C’était il y a près de trente ans, dans l’usine du Bourget d’Alstom (devenue depuis une superbe friche industrielle, mais cela est sans rapport…). La direction de l’établissement avait proposé d’introduire, grande innovation pour l’époque, l’horaire variable. Les fabrications de turbine à cycle de production longs pouvaient parfaitement s’adapter à ce qui pouvait être considéré comme une avancée pour les salariés.
Devant la division syndicale, la CFDT qui contrôlait les bureaux étant favorable et la CGT qui régnait sur les ateliers, fortement défavorable. La raison en était simple : un étalement des horaires d’entrée et de sortie du personnel ne pouvait qu’entraîner une surconsommation d’heures de délégation syndicale pour les nombreuses distributions de tracts aux portes de l’établissement.
Organisation d’un référendum et résultat apparemment sans appel : 55% de votes favorables au projet. Mais avec 45%, on sait être majoritaire ! La direction s’est retrouvée face à un chantage : vous déclarez que le projet n’a pas rassemblé une majorité suffisante, ou nous mettons les ateliers en grève.
Que croyez-vous qu’il arriva : l’horaire fixe s’est perpétué jusqu’à la liquidation de l’usine.
Alors pourquoi voudriez-vous que l’on facilite la vie des étudiants, quand on connaît les affres des campagnes sur les camps et la consommation de temps au détriment de l’étude, des loisirs ou du travail salarié ?
Le syndicalisme français est bien malade et les salariés de France Telecom, pour ne citer qu’eux, peuvent le déplorer. Mais tant que l’intérêt nombriliste des syndicats prévaudra sur les avantages qu’ils pourraient obtenir pour leurs mandants, aucun progrès n’est envisageable.
Et tant pis si l’on propage et accroît ainsi la désyndicalisation et l’isolement dans les générations futures.
JL Bernaudin
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Messages de forum
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14 octobre 2009 18:51, par Matif
Cet auteur use d’un procédé déloyal en comparant des choux et des carottes et en faisant un procès d’intention. Le vote électronique a fait, et fait toujours, l’objet de nombreuses recherches
L’ASTI, fédération de 30 associations professionnelles et scientifiques d’informaticiens (plus de 5000 membres dont de nombreux chercheurs) a été très claire sur le sujet :
« l’ASTI recommande que [...] pouvoirs publics, partis politiques et société civile ne recourent en aucune manière au vote électronique anonyme »
http://asti.asso.fr/archives/archives-2007/communique-vote-electronique
Si l’on avait demandé aux maçons leur avis sur l’amiante dans les années 60, ils se seraient probablement prononcé en faveur de ce nouveau matériau d’isolation…
Signer et FAIRE SIGNER la pétition nationale pour le maintien du vote papier
http://www.ordinateurs-de-vote.org/Comment-agir.html
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J’ai personnellement fait reproche au maire de ma commune d’avoir mis en place le vote électronique. Si l’on met de côté la possibilité de tricher électroniquement sans contrôle possible, reste que le vote à l’ancienne est un haut évènement de la démocratie, et que le dépouillement est l’occasion de tous se retrouver autour de valeurs et d’opinions différentes, mais dans le calme et la bonne humeur. Cela demande une mobilisation de bonnes volontés ? Raison de plus. Les gens en perdent l’habitude.
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Je suis favorable au maintien du vote-papier car il y a alors un contrôle citoyen,dans le vote électronique, il n’existe plus ! c’est inquiétant et plus encore ! J’ai déjà signé la pétition. Quand j’étais appelée pour le dépouillement des bulletins de vote, tout était très contrôlé, surveillé recompté etc... et c’était bien comme ça. Le vote électronique permet toutes les tricheries.
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15 octobre 2009 09:32, par renato666
Evidemment !
les syndicats "en place" ne peuvent être que contre ce type de vote qui leur enlève la possibilité d’influencer en direct, grâce à la pression du groupe, le vote des étudiants.
C’est une vieille pratique syndicale que tout travailleur connait...
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Le vote électronique ne vaut pas le vote à bulletin secret, et ne le vaudra sans doute jamais.
En revanche, le vote à main levée ne peut se pratiquer qu’en très petit groupe, pas plus de 20 ou 30 personnes. La pression de la masse n’y joue pas. Au-delà, on entre dans la manipulation.
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15 octobre 2009 14:03, par babelouest
J’ai appris le système de l’horaire variable il y a 30 ans environ. Tout le monde y a trouvé son compte. Même les syndicats ont approuvé. Comme le "badgeage" intervenait dès l’entrée dans l’entreprise, ceux qui avaient l’habitude de perdre des heures devant la machine à café ont tout simplement continué. Il ne s’agit que d’une éthique personnelle.
Les derniers temps de ma présence dans cette entreprise ont été marqués pour moi spécifiquement par un non-badgeage, spécifié dans mes entretiens avec le DRH. J’avais des horaires spéciaux en raison d’une personne malade chez moi. Je me suis fait un point d’honneur à ne surtout jamais tricher, alors qu’il n’y avait plus aucun contrôle. Après, j’ai démissionné, parce que le service de cette personne nécessitait un plein temps complet à la maison. Retraité, je continue, rien n’a changé.
L’humain se plie difficilement aux contraintes.
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Comprendre le sarkozysme (zaz) :
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9 septembre 2010 08:32,
"L’opposition hurle à la démission de Woerth, en particulier pour cette histoire vraiment stupide de légion d’honneur passablement baveuse. Sarko ne veut même pas entendre parler d’une démission de son homme-lige préféré. "
Notre position dans cette affaire vous la connaissez et vous connaissez ce qu’on pense exactement de cette ânerie napoléonienne anachronique et anti-démocratique appelée légion d’honneur.
Dans une négo, il faut consentir à partager les sacrifices. Nous sommes prêts à vous laisser (...)
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Adopte un mec.com, un site pour relations non durables :
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8 septembre 2010 11:34, Test
Je suis assez d’accord avec toi cependant je n’aime pas les termes que tu utilises. Effectivement l’amour ne s’achete pas mais tout le monde n’a pas l’aisance de s’exprimer en public, de draguer, etc... Je suis dans ton cas je n’ai pas de problème avec les filles et je n’apprécie pas spécialement les sites de rencontres. Néanmoins pour un bon nombre de personne ce type de site reste une aide pour surmonter la "barrière de la timidité" ! Ce qui m’inquiète davantage c’est la déshumanisation des rapports (...)
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Comprendre le sarkozysme (zaz) :
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8 septembre 2010 09:28,
"On a lu… “Le Vrai régime anti-cancer” (Ecotidien, le Blog qui vous dit tout sur la consommation (Blog) - 2 sept. 2010)
Il est simple selon notre avis et tient exactement en 3 mots : Moins de sel, moins de charcuterie, beaucoup moins surtout de sarkozysme. Le sarkozysme nous ronge à l’intérieur à force d’exagérer. Bref ! Pour votre santé, votez socialo.
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Comprendre le sarkozysme (zaz) :
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8 septembre 2010 09:25,
"Des justes intuitions sarkoziennes"
C’est seulement après qu’on comprend enfin les justesses prémonitoires, Sarko lui il sentait bien.
Ainsi, toute la semaine, nous allons avoir des grèves. C’est à dire partout les innombrables caravanes avec leurs mercédès des vendeurs de merguèzes.
La France serait un terrain vague sans le gros boulot des aires aménagées : Avec l’UMP, Gouverner c’est prévoir (...)
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Comprendre le sarkozysme (zaz) :
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8 septembre 2010 09:17,
Le para de première classe Woerth a été perdu, nous dit-on, après avoir sauté d’un minable dakota français. C’est très embêtant car avec le matoss dans son sac il était spécialement chargé de faire sauter les retraites à revers de l’ennemi.
Or l’ennemi bien sûr c’est nous, le peuple. Depuis 1789 le peuple est tenu pour bâfreur, accaparateur, baiseur et nul. La démocratie dans sa vraie sagesse n’est pas du tout le gouvernement du peuple, par le peuple et pour le peuple, elle en est heureusement le parfait (...)
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Comprendre le sarkozysme (zaz) :
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8 septembre 2010 09:14,
"La question technique, objective, des retraites au delà des vaines passions démagogiques et irresponsables"
L’objectivité impose parfois de se faire courageusement l’avocat du diable.
Il faut soutenir la réforme des retraites : de toutes les énormes conneries sarkozyennes elle sera la plus spectaculaire, c’est celle qui durera d’autant que les autres n’existent pas !
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Eva Joly à Koh Lanta :
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8 septembre 2010 00:30, jeanpaul de la mata
Alors,la réponse tarde à venir : " en quoi cet article est-il misogyne ? "
Je vais répondre pour toi, l’inconnu ,c’est tout simple : " c’est la mode depuis quelques années,surtout en ce moment,de stigmatiser tout individu( ou groupe,association,site internet,journaux,etc...)qui critique ,les communautés,les homos,les gonzesses,les politiques Américaines et Israéliennes de conséquence,( les Palestiniens,eux pouvant tout se permettre ),ect...en particulier pour les réformes et la politique de mon (...)
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Eva Joly à Koh Lanta :
6 messages
7 septembre 2010 14:04,
Manque d’imagination pour "voir" une femme à la tête de la république. Impossible d’imaginer une femme présidente, et tous les arguments y passent : peut-on l’imaginer ? avec son age, ses lunettes, son allure ect...ce fut le même genre d’arguments pour discréditer Ségolène royal. Aucune femme n’a été présidente. Donc un peut d’imagination, toutes les femmes qui en ont l’ambition peuvent, autant que les hommes. Sarko....vous l’imaginiez ? (...)
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"Sans liberté de louer, il n’y a pas de blâme majeur"- :
1 message
7 septembre 2010 00:50, tueursnet
Balle du 7 sept -
Que réclame le peuple de France de son Roi de pic ? Non qu’il rallonge la durée du travail ou qu’il écourte la durée de vie mais qu’il nous redonne la dure envie de durer …
Que réclame le peuple de France de son Roi de trèfles ? 3 ou 4 feuilles blanches pour qu’il puisse y inscrire son rêve sans se soustraire à celui des autres.
Que réclame le peuple de France de son Roi de carreau ? De retrouver sa liberté au carré : celle de planer pour les planeurs et de flâner pour les (...)
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Les dérives de l’aide sociale à l’enfance :
12 messages
7 septembre 2010 00:33,
Tout à fait d’accord avec vous. Dans la plupart des cas, l’Aide sociale à l’enfance n’est absolument d’aucune aide (ni pour l’enfant, ni pour la famille). On en arrive même à la situation paradoxale suivante : si vous avez réellement des problèmes avec votre enfant (manque d’autorité, besoin de conseils ou de soutien,... ), il est fortement déconseillé de demander de l’aide à l’ASE car ils risquent de placer votre enfant dans un foyer !
Par l’intermédiaire de mon avocat, j’ai eu connaissance de situations (...)
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La France scandalise le monde :
5 messages
6 septembre 2010 19:13, PIERROT13
Bonsoir Jean Valjean.
Il est vrai que ces pays ne sont pas dans l’espace Schengen. Et ce qui est en cause ici n’est pas la gène à l’ordre public, les Roms ne représentant au plus que 15 000 personnes et la chasse permanente qui leur est faite les empèche d’envisager toute intégration comme tout suivi médical. Ce fait est largement déploré par les ONG qui les prennent en charge.
Maintenant, en parlant de troubles à l’ordre public, vous pensez aux chapardages, sachez que l’immense majorité de ceux-ci (...)
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Eva Joly à Koh Lanta :
6 messages
6 septembre 2010 16:43, jeanpaul de la mata
Beaucoup de rides Eva Joly,évidemment t’as jamais vécu avec une fille,toi et elle assume," elle "...ce sont des rides d’expérience,d’impartialité et d’honnêteté, en fait tout le contraire de la plupart des élus politiques qui font de la politique politicienne...pourvu qu’elle ne soit pas élue,elle est bien capable de me mettre quelque temps en convalescence de l’horizon politique cette gonzesse,non (...)
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La France scandalise le monde :
5 messages
6 septembre 2010 10:27, Jean Valjean
Et bien précisément non ! Lorsque la Bulgarie et la Roumanie ont adhéré à l’Union, les autres Etats membres - conscients des futurs problèmes - ont prévus une clause limitant la "libre circulation".
Ces deux pays ne font pas partie de l’espace Schengen.
Je suis bien d’accord avec vous pour dire que cela n’est pas normal d’un point de vue moral mais il n’empêche que ceci fait bien des Roms (et des autres !) des clandestins d’un point de vue juridique ...
Quant à la "dictature de la majorité" de (...)
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Les dérives de l’aide sociale à l’enfance :
12 messages
5 septembre 2010 10:20, lili
bonjour,
Votre lettre m’a profondément émue car nous vivons ce problème actuellement. Et quel que soit la région , les décisions et les agissements de l’ASE sont identiques . ASE = aide sociale à l’enfance , ou devrait-on changer de nom en Désociabilisation des Enfants. Vous serait-il possible de me contacter par mail lilouma2010@voila.fr, afin de me guider avant la prochaine décision de la juge pour enfants (mi-octobre 2010) a l’avance , (...)
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Usine à fric :
41 messages
5 septembre 2010 05:43, Ninah
Bonsoir.
Je ne suis pas tout a fait d’accord. ce sit est certe payent, mais bon, si on est une personne honnete est sympa et que l’on n’a de la passicence, cela peut trée bien se passer. Il est loin d’étre bidon, il faut juste tré bien choisire les personne avec qui l’on parle. Je me suis fait de trés bon amis sur ce sit. qui n’on jamais parler de sex avec moi. et les horaire, sont raisonable, on a toujour le temps d’accédée vite fait a ses mail a d’autre horaires qu’entre 18h et 1h du matin.
et il (...)
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Serge Hefez, psychiatre, analyse Nicolas Sarkozy :
131 messages
5 septembre 2010 00:07, jeanpaul de la mata
Ce texte est signé et ne manque pas de courage,tu plaisantes j’espère,la preuve c’est rentrer dans les moeurs de tous les jours de critiquer mon cher et adoré Sarko ,en particulier sur les blogs d’internet,à la portée de n’importe qui d’ailleurs,il y a même des psychiatres parmi eux, tu sais bien quand même, ceux qui assument leurs idées et leurs personnalités sans avoir peur de bobonne,du voisin et des collègues du boulot...ceux effectivement, dont la marque de fabrique ne se cache pas sous un pseudo ; " (...)
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Le "bling bang" imminent de l’affligeante UMP (zaz) :
6 messages
4 septembre 2010 16:01,
"Présidentielle : Baroin et Copé pressent l’UMP" (leJDD.fr - Il y a 16 heures)
"Deux membres du gouvernement et deux anciens ministres UMP invitent leur camp à préparer dès à présent l’échéance présidentielle de 2012, faute de quoi une victoire de la gauche est possible, estiment-ils. "
La politique française et même l’économie sont avec l’UMP entièrement métaphysiques. Globalement il y a eu 3 âges :
1° le premier âge ou paradigme du sarkozysme a été : "Dieu existe, je l’ai rencontré, il s’appelle Nicolas (...)
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Le "bling bang" imminent de l’affligeante UMP (zaz) :
6 messages
4 septembre 2010 10:53,
"A l’UMP, la tension monte entre modérés et "sécuritaires" LEMONDE.FR | 31.08.10
"Un chef de file de la majorité critiquant le premier ministre, des membres du gouvernement avouant qu’ils ont pensé à démissionner, des députés qui ne respectent pas les consignes et poursuivent la surenchère sur les propositions sécuritaires.... A l’UMP, la rentrée se fait en ordre très dispersé."
En d’autres termes, en attendant un peu, schtroumpfs verts et schtroumpfs bleus finissent toujours par s’engueuler.
Cela (...)
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Le "bling bang" imminent de l’affligeante UMP (zaz) :
6 messages
4 septembre 2010 10:23,
"Concile du Grand Orient"
Le Grand Orient de France, réuni en convent annuel (assemblée générale) à Vichy, a voté qu’il n’y aura plus de "discriminations" fondées sur le sexe pour qui sollicite une initiation dans cette obédience : les femmes sont admises pleinement.
Ouf ! Voilà une grande avancée depuis Nicée !
Ce bond, à l’honneur du GO, montre qu’il ne faut jamais désespérer.
Néanmoins pour l’UMP nous n’envisageons pas, heureusement ou malheureusement, de divine surprise. Sinon ça voudrait dire qu’ils (...)
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Le "bling bang" imminent de l’affligeante UMP (zaz) :
6 messages
4 septembre 2010 10:09,
"Roms : Hortefeux visite une aire d’accueil (Metro)
"30 août 2010 ... Lundi matin, Brice Hortefeux est venu prendre son petit déjeuner sur la future aire d’accueil des gens du voyage des communes de Mougins et ..." )
C’est peu mais c’est un début.
Dans les semaines qui viennent, Nicolas Sarkozy entend bien apaiser le débat et se réconcilier avec les uns et les autres, notamment avec l’église. A cet effet il fera contrition.
Non seulement Sarko viendra-t-il prendre son petit déj sur l’aire (...)
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France, Roms : Vers la standing ovation négative (zaz) :
10 messages
3 septembre 2010 23:02,
"Pour 53% des Français, Kouchner aurait dû démissionner" (Le Parisien - Il y a 22 minutes)
Ce n’est pas mauvais du tout pour Nanar comme on voudrait nous le faire croire ! car, si on va plus loin, c’est 83% des Français qu’on trouve convaincus de ce que le gouvernement en son entier aurait dû démissionner.
Pré-Conclusion : Kouchner donc est somme toute, reconnaissons-le, assez bien intégré parmi les cafouilleux de l’UMP.
Conclusion. La bonne conclusion n’est-elle pas au fond celle de libé : "Merci, (...)
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Concileo et la censure sur internet... :
52 messages
3 septembre 2010 22:08, Laurent petit
J’ai acquis la certitude que les commentaires des articles du figaro sont censurés par la société CONCILEO, qui a des ordres de son client pour selectionner des contributions des lecteurs selon leurs objectifs statistiques. Ainsi, on leur dit, par exemple, d’avoir 5% de contributions, fachos, 25% de contribution anti-Sarko, 60 % de contributions pro-sarko etc... La même société CONCILEO fait la modération de Libération. Ceci prouve deux choses 1 - Concileo n’a pas de parti-pris : c’est du pur (...)
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La France scandalise le monde :
5 messages
3 septembre 2010 16:01, selevertot
Il y a des années qu’on expulse "humainement" des Roms avec meme un pécule de retour.Ce que l’opinion mondiale condamne c’est cette instrumentalisation à des fins politiciennes.Tous les pays européens appliquent avec rigueur leurs lois respectives mais ils n’utilisent pas la surenchere avec un bataillon de caméras pour exciter le peuple et le détourner de ses problèmes de chomage,de pouvoir d’achat.Celà s’appelle du populisme et ne reglera jamais les problèmes.Bien au contraire.Alors condamner cette mise (...)
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Mixité : la mini-max révolution culturelle du Grand Orient de France :
55 messages
3 septembre 2010 09:48,
"INFO LE FIGARO - Le Grand Orient confirme son ouverture aux femmes" 03/09/2010
Le Grand Orient de France, réuni en convent annuel (assemblée générale) à Vichy, a voté qu’il n’y aura plus de "discriminations" fondées sur le sexe pour qui sollicite une initiation dans cette obédience.
Ce vote clôt plusieurs années de débats internes au Grand Orient, dont une partie était opposée à l’initiation de femmes dans les loges. Chaque loge reste toutefois libre d’admettre qui elle veut mais ne pourra plus refuser (...)
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Serge Hefez, psychiatre, analyse Nicolas Sarkozy :
131 messages
3 septembre 2010 04:28,
Dresser le portrait psychologique d’un homme au pouvoir, lorsque l’on en a les moyens intellectuels et que l’on a eu l’éducation qui l’autorise (ce qui est le cas avec le Dr. Hefez, psychiatre) est un DEVOIR.
Mon opinion professionnelle va dans son sens.
Oui, le diagnostic de perversité relationnelle est, selon moi, non seulement exact, mais aussi, ce qui est fort triste et inquiétant pour les français, FACILE à pauser tant la pathologie de Sarkozy est évidente. En fait elle est tout à fait banale (...)
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Tax heaven create poverty :
1 message
3 septembre 2010 02:14, Sebastien
Traiter de cons des personnes s’appuyant sur des analyses économiques fait partie de ce que l’on nomme le dogmatisme, ou comment s’auto-persuader dans ses convictions grâce à l’appuie de chiffres que ses convictions sont les meilleures. Les exemples fournis se base sur des sources partiales : un site prônant l’égalité par exemple, où il est clair qu’ils ne mettront pas en avant le rôle de l’inégalité...Malheureusement, quand on n’est ou pas (je ne connais pas vos études ou centres d’intérêts et je ne (...)
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Mixité : la mini-max révolution culturelle du Grand Orient de France :
55 messages
2 septembre 2010 22:44,
"Les femmes et le Grand Orient"
2010 sera donc à tous égards et pas seulement en politique une année incommensurable de grand étonnement !
Qu’une association, le GODF, vouée en théorie et dans sa profession de foi même au progrès de l’humanité, puisse exclure -comme il y paraît et sans vraiment frémir- la moitié de l’humanité en raison de son origine sexuelle, autrement dit de sa féminité, ne manque pas quand même d’interloquer !
La France a au moins quelque chose d’extrêmement marrant en ce moment, elle (...)
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Mixité : la mini-max révolution culturelle du Grand Orient de France :
55 messages
2 septembre 2010 22:16,
Les francs-maçons du Grand Orient se réunissent aujourd’hui 2 septembre en convent.
Pour bien montrer l’état d’esprit complexe de notre société, ils tiennent à s’y disputer et le faire savoir.
L’obédience était évidemment acquise à l’admission en loge des Roms européens n’ayant pas de casier judiciaire, c’était on dira la minimale des choses, ça les mettait au-dessus de tout soupçon de racisme ou de toute autre faribole.
Oui mais voilà, ils estiment plutôt majoritairement en secret que les femmes ne (...)
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