zaz

Ocsena | 18 avril 2008 | | 16 commentaires

La question chinoise aujourd’hui (zaz)

1. Introduction : La Chine en ce moment comme étude de cas

Le boulot autoproclamé de l’Ocséna c’est, dans le principe, de raisonner. Chacun dira que c’est aussi très simplement le boulot normal de tout le monde.

Tout le monde ? Voire ! En vérité on sait bien qu’il doit y avoir notamment un lot de tricheurs assez escrocs s’employant devant tous à raisonner faux mais avec l’air de le faire juste. Et qu’il doit y avoir d’autres cogiteurs aussi, pris dans la masse, qui doivent raisonner en aveugles mais de parfaite bonne foi. Ceux-là s’ils trompent leur prochain c’est parce que d’abord ils se trompent eux-mêmes. Personne évidemment ne se place dans ces catégories négatives : L’Ocséna pas plus que les autres.

Dans les tricheurs, rappelons qu’on suspecte d’abord fermement les politiques (les journalistes aussi, franchement, ça coule de source). Dans les idiots bien sûr on suspecte en gros le peuple (et quelques grands professeurs avec), on le fait de façon rituelle pour ce qui concerne le peuple (mais nous tous quand même, qui en sommes, on ne se suspecte pas d’entrée spontanément, faudrait pas non plus pousser !).

Dans l’affaire chinoise actuelle (en même temps qu’olympique, tibétaine et droits de l’’hommienne), on a, selon nous, une étude de cas possible. Pas facile peut-être ! Sauf au départ où tout paraît clair.

2. La thèse centrale éthique dans la question chinoise

Sauf au départ où tout paraît clair : Y a en effet a priori le bien, le mal clairement établis, y a les bons et les méchants. On se sent tous légitimés, vous, nous, dans cette affaire, par une vérité première, simple, unique qui parle d’elle-même. Nous l’appellerons la vérité éthique. Face à cette vérité éthique, tout ce qui n’est pas elle paraît n’avoir qu’un poids second, tout argument contraire paraît argutie. C’est ce truc intense qui a levé incontestablement des foules spontanées un peu partout, supermotivées à souffloter la flamme partout où elle passait incidemment. Et cela, comme on sait, pas seulement chez les Français. L’idée c’est que la souffrance de l’autre est première, que l’injuste souffrance à apaiser ailleurs l’emporte sur toutes les considérations qu’elles soient de productivité, de beauté ou de sportivité.

Donc au point où nous en sommes, sans qu’on sache comment et pourquoi exactement, la mayonnaise a pris, on se dit que peut-être bien les JO sont mal barrés. Nous connaissons tous, pensons-nous le topo de cette affaire, on en a semble-t-il suffisamment entendu parler et même pour certains d’entre nous, "on" en a rédigé amplement des calicots.

3. La thèse corollo-intéressée ou thèse économique dominante

A la thèse éthique donc, bien repérée, et sans conteste, il faut indissociablement ajouter une deuxième thèse corollaire, ou complémentaire si vous voulez : les méchants, ici c’est les Chinois, sont totalement aidés par les salauds. C’est la thèse corollo-intéressée. Eux aussi, les salauds, semblent parfaitement identifiés : ce sont nos politiciens qui ont des contrats, nos capitalistes qui ont des marchés. Ce sont aussi ceux de nos politiciens et capitalistes qui n’ont ni contrats ni marchés mais qui ont dans la peau d’être solidaires des autres, etc. et blablabla, morts aux salauds !

Parmi les corollo-salauds bien sûr on trouve aussi, c’est logique ! le CIO, Sarko le bushiste, le CAC, le MEDEF, la finance américaine.

Tout ça est cohérent, tout ça se tient, les JO sont le reflet de tous les intérêts conjugués.

A-t-on bien résumé ?

Ocséna a-t-il quelque chose contre tout ça qui constitue indubitablement le gros du credo qu’on entend.

Non, Ocséna n’a rien contre.

 Ben alors ?!

4 Ici se place l’intervention (médiation ou méthode) de l’Ocséna

 Ben alors, Ocséna voudrait faire son boulot si vous en convenait. Si vous en convenait !

On le disait en démarrant, le boulot de l’Ocséna c’est de raisonner.

 Ah ! parce que peut-être vous auriez, vous, à l’Ocséna, une méthode secrète pour comprendre les choses autrement et mieux ? : des règles cartésiennes ? une dialectique ? une systémique ? une théorie du chaos, ou de l’immanence ? ou de l’émanation ?

Non, nous n’avons pas si bien, pas si luxueux. L’Ocséna a primo (on suppose que vous connaissez déjà) les zaz qui sont des mots en porte-à-faux, deuxio l’Ocséna a la méthode des déraisonnements qui consiste à faire l’inventaire des théories différentes et contrariantes les plus hétérogènes par rapport à la théorie centrale.

On a donc essayé de collecter ici ce qui curieusement traînait "d’alternatif", si on peut dire, sur la question. En condensant, hein, pour pas s’éterniser de trop.

On n’aurait peut-être pas dû, note, tu vas voir que pour certains ça va nous rendre antipathiques.

5. A la thèse centrale éthique la contre-thèse éthique polymorphe

Contre-arguments glanés d’un peu tous les côtés et dans des formes parfois peut-être contestables :

* Sur la question de la légitimité française ou occidentale en général

 "Des gens qui sont en hyperglycémie permanente et parmi lesquels circulent tant de cas de diabète peuvent-ils donner des leçons de vie à 1 milliard 300 millions d’êtres humains qui ont du mal à s’acheter ne serait-ce qu’un triangle de Vache qui rit pour leur midi."

 "Ceux qui font du vélo dominical peuvent-ils comprendre ceux qui font du vélo quotidiennement pour aller à leur travail au max à un euro."

* Lu sur les droits de l’homme en Chine

 "Nous exigeons la télé dans chaque cellule et 6 chaînes comme en France.
 Mais on n’a pas ça en France dans les prisons.
 Ah bon, vraiment ?"

 "Les Français étant incapables d’influencer leurs gouvernants, c’est quand même une aubaine de pouvoir faire chier massivement l’ensemble de ceux de Chine."

 Quand on n’a pas pu faire la révolution en France c’est une extrême jouissance de pouvoir mettre la merde en Chine en grand.

 "Libérez le Tibet, les Tibétaines ont droit comme les autres au tourisme sexuel occidental."

 "Y a le problème des terribles images répressives prises à Lhassa.
 Ca, c’est sûr ! ça te saisit aux tripes
 C’est comme les images des CRS Quartier latin avec bouclier, jambières et lance-patates, tu comprends pourquoi les jeux ne pouvaient pas échoir à Paris."

Quand la Chine s’éveillera.
 Ouais ben on devrait peut-être faire gaffe avec nos conneries. Lu déjà sur un mur de banlieue : "Pékin-Sarcelles même combat !"

On en a, on en a vu, des dizaines comme ça, de formules et de zaz, qui sont chacun en soi une sorte de mini-théorie. La plupart parmi vous sans doute hausseront les épaules et ce n’est pas cela qui va les ébranler, Soit ! Ok ! Nous on collecte, on prend pour méditer, si ça peut faire méditer ! Personne bien sûr n’y est tenu.

T’as aussi la thèse du choc des civilisations que tout le monde nie par ailleurs, t’as même la thèse qu’il n’y a qu’un choc celui de LA civilisation, qui est la nôtre, et de LA démocratie, qui est chez nous.

Une expression de cet esprit se condense dans ceci :

"Les Chinese ont eu Confucius, ils ont eu Marx après, il serait temps qu’ils comprennent que la vérité vraie est dans Baden-Powell."

"Bon ben faudrait peut-être tirer son chapeau à la Chine qui s’en est sortie contre une terrible adversité ! Ben, même les ultra-communistes leur en veulent. :

 Les Chinois n’ont aucun mérite ce ne sont en aucun cas d’authentiques communistes."

Je vais te dire, comme ça quand même la Chine est mal barrée, on est obligé de le re-constater et le redire !

En tout cas la thèse morale centrale véhicule, tournant en satellites, plein de pépites illuminées peut-être illumineuses de sous-théories contre-centrales qu’il fallait répertorier et diffuser.

Mais il y a une contre-thèse économique, contre-centrale aussi, qui vous a peut-être, aussi curieux que ça puisse paraître complètement échappé.

6. A la thèse économique des intérêts, la contre-thèse ou théorie du complot économique anti-chinois

Les capitalistes entrepreneuriaux et financiers et les États eux-mêmes ont tous les intérêts à soutenir indéfectiblement les Chinois même au prix d’accomodements avec l’éthique. On dit ça, ça a l’air de coller.

Faux ! disent certains.

D’abord les intérêts eux-mêmes passent souvent, quoi qu’on en dise, sous le rouleau-compresseur et sous la bite des passions. Cinquante ans d’anticommunisme laissent des traces. On peut imaginer que des groupes actifs et activistes se la pèlent dans le cerveau que des putains de communistes initialement fauchés soient en passe de devenir objectivement les maîtres du monde à venir.

A défaut de réacs nombrilistes et purs nostalgiques purement peut-être imaginaires, on peut aussi se rappeler comme le suggèrent fortement certains que les USA n’en sont pas à une ruse de plus ou de moins dans le jeu qu’ils font avec l’histoire. Les Jap aussi étaient montants et presque maîtres du monde il y a 30 ans, aurait-on oublié cette crise économique et financière très étudiée qui a su les ramener à une plus grande modestie.

Or les Japs d’alors étaient des nains par ra rapport aux Chinois d’aujourd’hui.

Amis, demain nous sommes chinois. C’est à chacun d’aimer ou de ne pas aimer. Mais certains n’aimeraient pas. L’affaire d’aujourd’hui qui a la forme que l’on pense constitue-t-elle une autre bonne affaire pour d’autres sous une forme qui n’est pas la même.

Il est temps de stopper là, les théories du complot sont souvent déconnantes et suspectes. A vous de voir, à vous de vous prononcer.

Avons-nous par les "déraisonnements" de l’Ocséna élargi l’horizon ? On n’en sait fichtre rien ! On a livré un produit. Point !

7. Comment conclure ?

Concluons vite, on est stressés, et aussi en même temps on est pressés. Bon ben alors concluons par cette première question qui nous est envoyée par un de nos aimables correspondants : L’affaire chinoise des JO c’est l’affaire du Tibet et des libertés relatives aux Tibétains ? ou c’est aussi en général l’affaire des droits de l’homme en Chine ? (peine de mort, détentions longues, droits de la défense court-circuités, etc.). Dans l’apparent double verbe sur la question en ce moment il y a quelque chose qui est flouté de façon gênante.

Deuxième question maintenant sur cette affaire, s’il y a à ce stade des choses floues, et des choses floues dans les choses exposées précédemment, est-ce que par bonne volonté on n’en a pas fait indûment un peu trop.

Ne sommes-nous pas dès lors dans un terrible dilemme à résoudre : s’en sortir entre la douleur réelle infligée au Tibet et le terrible, incroyable affront, donné globalement au Peuple Chinois, peuple douloureux aussi, le plus grand numériquement de la Terre.

Dernière question. L’Occident est-il encore l’avenir de quelque chose ? : A part, l’aspiration à la liberté totale, au rejet de ses dirigeants et au refus de toute contrainte.

Vers quoi au fond allons-nous ? vers quoi orientons-nous l’humanité ? Quelles sont nos chances à tous ?

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Les Pensées zaz de l’Ocséna

Ocsena, Organisation contre le système-ENA... (et pour la démocratie avancée)
 http://ocsena.ouvaton.org

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16 Messages de forum

• La question chinoise aujourd’hui (zaz)

  18 avril 09:37

  Sommes-nous condamnés au manichéisme par la structure même de notre esprit ou des choses ? :

  Le fait d’être pro-tibétain, qui se comprend aisément, donne-t-il pour autant le droit d’être résolument anti-Chinois

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  • Les bœufs et les Moutons 21 avril 08:20, par art13

    Il n’y a pas plus de question irakienne que question chinoise, tout au plus agression et ingérance. Quand on voit les résultat, yapa photo.

    Ne trouvez-vous pas inquiétant qu’il n’y ait jamais personne pour défendre la Chine ? Qu’il n’y ait que des moutons bêlants dans la même direction, une certaine « pensée unique » ?… Ces quelques lignes à l’attention de la multitude de désinformés :

    Le niveau de réflexion des occidentaux (hors Maghreb, Afrique et Moyen Orient qui s’alimentent à Al Jazeera) est dramatiquement navrant. On peut trouver deux explications à ça :

    L’atlantisme pur et dur de ceux qui considère que tout ce que fonts les US est bien.. à ça on ne peut pas faire grande chose puisque c’est un aveuglement imbécilo-mystique.

    Ce qui est beaucoup plus inquiétant, c’est ce qui touche le quidam, a priori, plein de bonne volonté, c’est la diffusion d’une "information" filtrée par les mêmes US et atlantistes. Il faut savoir que des cabinets US ont plusieurs milliers d’employés, militaires ou pas, qui ont pour mission de manipuler l’information, allant jusqu’à des opérations "commando" pour défendre les intérêts US ; le mensonge informationnel, qui a aidé l’Europe à participer, comme un seul homme, à l’agression contre l’Irak, est encore tout chaud. Comme dit J.L Mélanchon : « .. opinion occidentale déjà totalement formatée sur ce sujet » - personnellement, je compte sur mon libre arbitre pour éviter le formatage pavlovien. .

    Ainsi, le français soumis à l’intox de Reuters ou l’AFP (le second relayant le premier), dégustant l’ "orientation" diffusée par TF1, ARTE ou autre, n’a qu’une vision bien étriquée de la réalité, que ce soit des Palestine, l’Afghanistan, Darfour, Iran et bien sur "problème" tibétain.

    Internet est un excellent vecteur d’information, mais aller à la chasse à la vérité est très coûteux en temps et après, métro, boulot.. c’est plutôt "dodo" et puis, sur internet, on va généralement chercher ce qu’on attend – ce qu’on attend est bien souvent loin de la vérité n’est-il pas ? Un son de cloche ne suffit pas. Sans compter que la "police de la pensée" (Debré/Gayssot/Fabius [Monsieur Sang Contaminé]) n’aime pas trop qu’on s’occupe de ce "qui ne nous regarde pas".

    L’image que diffusent les media sur la Chine, est atterrante.. ne savent t’ils pas que Mao est mort ? Il y a plus de 20 ans, le jour où M. Deng a dit qu’il fallait s’enrichir, la Chine a rangé le communisme dans les cartons. Hors décorum, le communisme et Mao, c’est un peu leur « Napoléon ». Il a fallut deux siècles à la France pour pondre un semblant de démocratie – les chinois iraient plus vite que nous ? Laissons un peu de temps au temps. Les chinois ne mangent plus des brochettes de petites filles dans les rues vous savez !

    Avec un peu d’ honnêteté : regardons CCTV qu’on trouve sur NOOS, NEUF etc.. on y verra les mêmes pubs de lessive, de bagnoles, de 手机, les mêmes jeunes faisant les fous, les mêmes "roue de la fortune" débile, comme partout "ailleurs", mais on y verra aussi des chaines télé ou des émissions dédiées à telle ou telle région autonome, à telle ethnie, à la promotion du Tibet – ça, on en parle moins. Moi (anti-communiste), qui enseigne en Chine depuis 5 ans, je ne vois pas bien la foule dont les épaules croulerait sous la répression facho-communiste dont on nous rebat les oreilles..

    Pour ce qui des droits de l’hommien, le droit des crapules.. c’est vrai que la Chine ne rigole pas avec les "reporters sans frontières" et autres agitateurs sponsorisés par des agences étrangères, dont l’intention est de déstabiliser. Sous de Gaulle - ya pas si longtemps, ça s’appelait "Sécurité de l’Etat", Ben Barka ne peut plus en parler et pour cause. Une petite malversation "à la Chirac" - qui sera épongée par le contribuable français - peut vite, en Chine, devenir dramatique pour plusieurs millions de pauvres gens,. Ca s’appelle le socialisme. Et bien sur, puisqu’on sait compter en français : si Sarko pilote un carriole avec un cheval, Bush en "drive" 5, M. Hu, lui, du haut de son siège, doit en piloter 21 !

    Que dirait-on si les Chinois boycottaient les JO français sous prétexte de "la Vendée" des Lumières, sanguinaire, de l’absurde sort fait à ce pauvre gourd de Louis Capet (Les communistes ont laissé la vie au dernier empereur, Pu Yi), du Petit Louis tubard ou son frère, mangé par les abcès, crevant parmi les rats ? Et puis, de l’Occident atlantiste, les droits de l’hommien semblent un peu à géométrie variable selon qu’on parle des arabes, des palestiniens, d’Israël auto proclamé, des chinois ou des « terroristes » qui luttent pour garder à l’Afganistan sa culture… G. Bush a récemment refusé d’interdire « complètement » la torture, si, si.. Pour un Occident, pour une France qui lutterait contre la xénophobie, pour les droits de l’homme et contre le racisme, c’est pas joli joli : "Les israéliens, ce sont de chiques types, tandis que les chinois, eux, y sont pas comme nous c’est bien connu !". Plutôt que d’accepter le formatage simplificateur : on peut se renseigner et découvrir que « le Tibet est chinois depuis le quatorzième siècle … bien avant que Besançon ou Dôle soient sous l’autorité des rois de France ». On apprend aussi que les « autorités » chinoisent permettent aux tibétains d’avoir autant d’enfants qu’ils le souhaitent alors que le nombre est limité à un pour les autres ? Sait-on qu’en 1956, les méchants communistes ont aboli le servage et le système de castes mortifères exercés par ce cher Dalaï-lama, imposé l’égalité hommes-femmes, la fin de la Charria tibétaine ? On apprend aussi que, la scolarisation est de 81% contre 2% « au temps bénit des traditions », que, comme plusieurs provinces chinoises, le Tibet est DEJA une province autonome. Alors, à part la CIA et aux veaux, à qui profite cette agitation ? Pourquoi ne pas faire un parallèle entre l’évolution de nos Kohn-bendit, Jospin et autres directeurs de grand journaux français – trosko communistes notoires avec le communisme chinois et admettre que, lui aussi, avec le temps, est devenu pour le moins « fréquentable » ?

    Ce billet n’est qu’à destination des gens honnêtes, rassurez-vous et puis, la preuve que c’est vrai : on l’a dit à la télé !

    Maxime de Confucius : "Lorsque l’on se cogne la tête contre un pot et que ça sonne creux, ce n’est pas forcément le pot qui est vide".

    http://www.legrandsoir.info/spip.php ?article6204 http://www.lecourrier.ch/index.php ?name=NewsPaper&file=article&mode=flat&order=0&sid=439089#19 http://www.rue89.com/chinatown/pour-melenchon-il-ny-a-jamais-eu-dinvasion-chinoise-du-tibet

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• La question chinoise aujourd’hui (zaz)

  18 avril 09:40

  La Chine est indubitablement une dictature, mais globalement sans doute progressiste, reconnaissons-le !

  La France, elle, n’est pas une dictature, pas du tout ! on peut pas soutenir une telle absurdité ! Mais elle n’est incontestablement pas progressiste non plus, là, sur ce point, faut quand même pas déconner !

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  • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 18 avril 11:50, par De La Mata Jeanpaul

    Sous un régime dictatorial l’idée de progrès n’existe pas .

    Allez l’expliquer à celui qui est condamné à 10 ans de prison pour avoir fait connaître ses idées politiques anti-gouvernementales ?...

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• La question chinoise aujourd’hui (zaz)

  18 avril 09:42

  T’as aussi les imprécateurs complexes

  "L’échec des Jeux de Pékin c’est proprement la fin de l’Occident : conclusion, boycottons Pékin"

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• La question chinoise aujourd’hui (zaz)

  18 avril 09:43

  La preuve d’ailleurs que la fin est commencée, c’est que déjà Le Monde ne paraît plus.

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• La question chinoise aujourd’hui (zaz)

  18 avril 09:59

  On commémore Mai-68 (et même l’UMP apparemment) :

  Qu’est-ce qui a radicalement changé en France depuis ce lointain temps ?
   Tu trouves plus dans Paris un seul maoïste en bleu de chauffe

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  • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 18 avril 10:28

    Le débat qui nous éclaire, en condensé :

     Prémisse 1 : Halte à l’exploitation des Chinois des montagnes par ceux des plaines

     Prémisse 2 : Halte à l’exploitation des Chinois par les odieux chefs capitalistes du Parti communiste,

     Pause-recentration : Mais il doit bien falloir distinguer en Chine entre ce qui est l’Etat (a priori méchant) et ce qui est le Peuple (a priori pas méchant) !!!!! : ????

     Conclusion : il n’y a pas de Peuple en Chine, et d’ailleurs il n’y a même pas (et il n’y a jamais eu) de Nation chinoise.

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  • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 18 avril 10:54

    Quand on voit l’ignominie de Pékin, quel regret qu’on n’ait pas eu l’honneur et le courage d’installer tout simplement les jeux olympiques à Formose

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    • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 18 avril 12:41

      Stop aux grandes surfaces françaises ! disent les Chinois.

      C’est pas du tout sympa, franchement ! mais quand t’y réfléchis, c’est pas con non plus !

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      • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 18 avril 13:15

        Les Jeux d’été sont niqués, les Jeux d’hiver sont menacés, bon sang ! tu vas voir qu’on va devoir imaginer en plus des Jeux de printemps.

        zaz

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        • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 19 avril 01:19

          Tout se dégrade avec la Chine, même le yin et le yang ! On le voit mal le tao, on la voit mal la recherche d’harmonie dans cette affaire.

          Le badge des athlètes français "Pour un monde meilleur" a fait long feu, il était dans son esprit destiné à rappeler la Chine à ses "engagements" d’ouverture démocratique, les Chinois dans ses conditions ne pouvaient que dire radicalement non. Le CIO idem.

          Nous avons alors proposé, nous les ocsénistes, "Pour un monde meilleur : honneur au grand peuple Chinois". Ca leur plaisait tout à fait bien aux Chinese mais du coup ça déplaisait radicalement aux activistes occidentaux qui ont exigé : Pour un monde meilleur. Honneur au peuple chinois, liberté pour le Tibet.

          Bon ben on en est là, bloqués, et certains y ont rajouté le Darfour, tu vois un peu dans quel pétrin on est.

          On en est à discuter en douce, mais c’est la dernière limite, sur : "Pour un monde meilleur, Honneur au Grand Peuple Chinois, Honneur aux petits peuples méritants."

          Mais bon, pas moyen de coller entre parathèses, explicitement, du Tibet et du Darfour ! Ca faut pas rêver.

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          • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 19 avril 10:14

            Affaiblir le colosse, retarder son irrésistible ascension

            Ce qui se joue à Pékin, tel qu’on le voit, ce sont assurément les droits de l’homme, on veut bien le croire, mais ce qui s’y joue, tel qu’on ne le voit apparemment pas, et tel qu’on ne vous le dévoilera pas alentour, c’est la suprématie sur le monde en dernière instance de l’Orient chinois ou de l’Occident.

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            • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 19 avril 12:13

              Manifestations antifrançaises en Chine

              (lefigaro.fr) avec AFP et AP

              Ah bon, ça étonne donc les Français ?

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              • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 20 avril 22:38

                Pas cons les chinese, si tu regardes bien ils ne font chier que les Français. Pas les Allemands qui font bien pire ni les notables américains qui font beaucoup. Ils n’emmerdent que les zigotos, les moins que rien, ceux qui comptent en vérité pour des nèfles. C’est très vexant quand on le sait. Il n’est même pas question de boycott français, c’est eux qui vont pas nous vouloir aux JO, il va falloir pleurer, les supplier pour pouvoir y aller. D’ailleurs Sarko envoie deux émissaires à Pékin (Levitte et Raffarin) dans la semaine qui vient, déja ils nous avaient déprogrammés.

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                • La question chinoise aujourd’hui (zaz) 22 avril 00:56

                  Bon ben au moins ca a le mérite d’être clair après ces dernières heures, tous les socialos sont catégoriquement anti-chinois, à l’exception de Mélanchon et de l’équipe sportive du Colonel Fabien qu’on leur croyait associée. Jusque-là, rien à dire !

                  Là où on commence à verdir, c’est quand on apprend que Balladur aussi s’y met, qui n’est pas socialiste à ce qu’on sache : Balla est radicalement pour que Sarkozy ignore les JO de Pékin, bref les boycotte ! Surprenant ! c’est l’union de la carpe et du machin.

                  Sans doute serait-il prématuré de commenter, mais sur le coup c’est quand même un truc à t’empêcher pleinement de respirer par les branchies !

                  Répondre à ce message

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