Quinquennat Sarkozy , André Santini
Laurent Pieuchot | 31 mars 2008 | | 26 commentaires
Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie
A l’heure où les Françaises et les Français aspirent à participer à la politique qui est menée en leur nom, le maire d’Issy-les-Moulineaux a la victoire hargneuse.
Lors du Conseil municipal du jeudi 27 mars, il a choisi d’appliquer de façon rigide la réglementation en réduisant la place de l’opposition aux seules instances obligatoires que sont les commissions municipales, ou le conseil d’administration du Centre Communal d’Action Sociale, la commission consultative des services publics locaux, le Comité de prévention de la délinquance et la commission d’appel d’offre.
La gauche ne fait plus partie des conseils d’administrations des Sociétés d’Économie Mixte, des conseils d’administrations des associations en charge de la politique municipale pour la jeunesse, les sports, la culture ou la vie sociale. Plus caricatural encore, l’opposition ne sera pas présente dans les Conseils de quartier ni au Conseil de la communauté d’Arc de Seine.
En parfait autocrate, et au mépris du droit, il a refusé la suspension de séance que nous demandions pour faire face à cette situation inédite et en recul par rapport à la mandature précédente, accusant l’opposition démocratique de l’empêcher de « travailler aussi vite que possible ».
Par son attitude outrancière, méprisante envers les élus et les électeurs qu’ils représentent, André Santini est le parfait représentant de cette droite des Hauts-de-Seine, prompte à faire la morale à ceux qui veulent seulement porter une parole différente et retrouver le sens de l’éthique dans la gestion du bien commun.
Bien que la loi ne l’impose pas, le maire avait accepté lors du Conseil municipal du 14 mai 2002 que l’opposition soit représentée dans toute instance où siégeaient plus de 4 élus. Rien ne justifie aujourd’hui la domination sans partage de la majorité sur l’opposition. Partout aujourd’hui, les assemblées reconnaissent des droits à l’opposition. La France fait figure d’exception parmi les démocraties adultes qui nous entourent. La politique clientéliste dans les Hauts-de-Seine, héritière naturelle de la République bananière, est relancée par la fermeture au débat démocratique à Issy-les-Moulineaux.
Les résultats pour les municipales confirment la forte progression de la gauche à Issy. En 2001, la droite et l’extrême droite regroupaient 74,7% des suffrages, la liste de gauche 23,3%. Aujourd’hui, la liste UMP-NC réunit seulement 56,8% des voix, le MoDem 13,8%, notre liste PS-Verts-PCF et associatifs 29,5%. Dans un contexte de forte explosion démographique, avec 10 100 électeurs supplémentaires par rapport à 2001, avec une abstention en progression de 7,7%, le maire sortant perd 500 voix à 12 150 électeurs (-4,5% de suffrages). Le MoDem regroupe 2 965 voix. Avec 6 302 voix, nous gagnons 2 100 électeurs (+49,9%).
Nous ferons tout pour que les attentes des habitants qui ont choisi l’alternative au système Santini soient prises en compte. Nous appelons les Isséennes et les Isséens attachés aux valeurs de la démocratie à nous rejoindre pour mettre un terme à ces pratiques inacceptables.
Laurent Pieuchot, Gabrielle Santarelli, Joseph Dion, Kathy Similowski, Didier Hervo, Lysiane Alezard, Nicolas Moreau
- betanonyme
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26 Messages de forum
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie
31 mars 19:54, par JJEREtant originaire de Charente Maritime, je ne peux qu’informer ce qui se passe même si cela cache quelque chose ; mais enfin, certains respectent les résultats. Santini, jamais, surtout, si le nombre de votants diminuent et s’il perd des élus.
Journal Sud Ouest ROYAN Charente Maritime
CONSEIL MUNICIPAL.— L’opposition de gauche sort gagnante : elle bénéficie d’un poste de délégué à l’Agglomération et siège dans toutes les commissions
Les rôles sont distribués :Ronan Chérel
Certains applaudissent, d’autres râlent. La grande distribution des rôles au sein du conseil municipal - représentations dans les commissions de travail, représentations extérieures et, surtout, représentations à la communauté d’agglomération - a fait des heureux et des dépités. Parmi les gagnants, jeudi soir, les quatre élus de l’opposition de gauche menée par Michel Merle. Parmi les espoirs contrariés, ceux de Jean-Bernard Prudencio et, au passage, de son nouvel allié politique René-Luc Chabasse, privés des représentations qu’ils appelaient de leurs v ?ux. 1Michel Merle siégera à l’Agglomération User du qualificatif « historique » serait verser dans la grandiloquence. Ceci dit, l’entrée d’un élu de l’opposition municipale royannaise à la Communauté d’agglomération Royan Atlantique est un événement en soi. Le douzième et dernier siège de délégué communautaire (lire ci-contre) est revenu à Michel Merle, à l’issue d’un vote qui voyait le socialiste confronté à la candidature de Jean-Bernard Prudencio (« Royan Avenir »), qui avait proposé comme son suppléant potentiel René-Luc Chabasse (« Royan rupture et avenir »). Michel Merle, évidemment, apprécie ce signe d’ouverture donné par Didier Quentin, qui a « invité » sa majorité à porter sa voix sur la candidature de l’élu socialiste, qui n’a pas manqué de remercier son bienfaiteur. « Depuis 1995 au moins, l’opposition était absente de la délégation royannaise à la communauté d’agglomération. Je me réjouis d’autant plus de ce siège que vous nous accordez que l’un de vos prédécesseurs, lui, n’avait pas joué le jeu par le passé. » Allusion, sans le citer, à Philippe Most, de tout temps hostile à l’ouverture à l’opposition de cette représentation. Jean-Bernard Prudencio, lui, fait grise mine, même s’il relève, non sans ironie, que « certains élus de la majorité n’ont pas suivi la consigne de vote de Didier Quentin » (lire ci-contre). « Si j’ai fait acte de candidature, c’était pour avoir la démonstration que Didier Quentin avait fait le choix de donner un siège, à la CdA, à un élu de gauche plutôt qu’à un élu divers droite. René-Luc Chabasse et moi nous voyant dans cette mouvance, qui a représenté 22,23 % des voix lors des élections municipales, soit presque autant que la gauche, nous souhaitions que cette partie de la population, qui a voté pour nous, soit aussi représentée à la CdA. Didier Quentin a peut-être fait preuve d’ouverture envers la gauche, mais aussi de fermeture à notre égard. Je saurai m’en souvenir », promet déjà Jean-Bernard Prudencio. 2La gauche présente dans toutes les commissions Décidément, les élus d’opposition, issus de la liste d’union de gauche « Royan pour tous », ont su tirer un bénéfice immédiat du siège supplémentaire obtenu lors des dernières élections. Désormais au nombre de quatre, Michel Merle, Jacques Guiard, Nathalie Bourdeau-Borowski et Laure Monnereau ont ainsi toute latitude pour participer aux travaux d’un maximum de commissions municipales. Aux travaux du maximum de commissions tout court, puisque l’opposition de gauche compte au moins un représentant au sein de chacune des douze commissions (lire ci-contre). Ces représentations ont été validées jeudi par une succession de votes à bulletins secrets, mais Michel Merle souligne là encore « l’esprit d’ouverture de Didier Quentin, qui a parfois augmenté le nombre de membres au sein de telle ou telle commission afin que nous puissions y siéger aussi ». Seul, René-Luc Chabasse ne pouvait se démultiplier, choisissant donc de ne siéger que dans trois commissions (finances, commerce et environnement). Guère mieux loti en terme de nombre, avec une seule colistière avec lui, Jean-Bernard Prudencio a dû faire des choix, lui aussi, les mêmes que René-Luc Chabasse, d’ailleurs, tandis que Geneviève Dumas-Orsini siégera au sein de trois autres commissions. Le chef de file de « Royan Avenir » aurait montré autant de gratitude que Michel Merle à l’égard de Didier Quentin. Las. « Je souhaitais siéger à la commission d’appels d’offres, mais ce souhait n’a pas été entendu par le maire, qui ne nous a finalement donné que ce qu’il ne pouvait nous refuser. » 3Premier dossier concret, les Voûtes du port Désormais pleinement installé, le conseil municipal va pouvoir revenir aux affaires courantes. Dès jeudi, d’ailleurs, quelques dossiers concrets ont fait l’objet de délibération, dont celui de la réhabilitation en cours des Voûtes du port. Les élus ont dû se prononcer sur un avenant au contrat initial, majorant encore le coût déjà élevé de l’opération, au grand dam de Michel Merle. « Procéder ainsi par avenants m’embête. » La facture grimpe. Henri Le Gueut, revenu dans le fauteuil de premier adjoint, le déplore aussi, assurait-il jeudi soir. Henri Le Gueut a toutefois rappelé qu’il était devenu urgent d’offrir un coup de jeune aux quais du port de plaisance. Le chantier, insiste-t-il, ne connaît pas les retards que lui prête la rumeur qui court depuis déjà plusieurs mois sur les quais. « Les travaux seront terminés dans les temps, avant la saison estivale, et je souhaite vivement qu’il connaisse la même réussite que la réhabilitation du quartier de Pontaillac. » Didier Quentin nourrit même « le rêve d’inaugurer symboliquement les nouvelles Voûtes du port le 21 juin, premier jour de l’été et jour de la Fête de la musique. Je veille personnellement au bon avancement de ce dossier. J’ai déjà effectué cinq visites sur le chantier et je vais d’ailleurs réclamer des architectes, installés à Bordeaux, que j’aimerais qu’ils soient aussi présents que nous sur place. »
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie
1er avril 00:23, par avrilVous écrivez : "En 2001, la droite et l’extrême droite regroupaient 74,7% des suffrages, la liste de gauche 23,3%."
Même si je comprends que cela vous aide dans votre démonstration, je trouve un peu audacieux de mélanger les voix des électeurs de Santini et de la droite nationale. Comme il n’y a eu que 3 listes en 2008, le Front national en particulier étant absent, et compte tenu du soutien affiché de Santini pour Sarkozy, je doute que les électeurs traditionnels de la droite nationale aient voté en grand nombre pour lui.
Et classer Santini à droite me semble également audacieux. Centre gauche à la rigueur mais que ferait la gauche de plus que lui ?
Quant à ce que vous appelez l’explosion démographique, inutile de laisser penser que les Isséens se soient mis à faire plus d’enfants. En raison des nombreuses friches industrielles, le logement social a explosé pour atteindre 25% du parc immobilier et provoqué un certain … bouleversement dans la composition de la population. Et on sait pour qui vote cette population. Ce qui pourrait expliquer au moins partiellement la baisse de son score.
A ce propos, des affichettes ont été collées peu avant les élections pour fustiger le manque d’espaces verts à Issy. Je pense que cela vient de vos rangs. On ne peut pas bétonner la ville pour abriter toujours plus de monde comme vous le demandez et se plaindre en même temps du manque d’espaces verts ! Il n’en reste pas moins que cet habitat social fait monter les prix du marché libre et rend impossible pour la plupart des 80 000 personnes qui travaillent à Issy de pouvoir y vivre.
Quant à "cadenasser la démocratie" ... ! D’une part, il ne faudrait quand même pas oublier qu’il a été élu au premier tour. Et cette attitude du maire ne serait-elle pas le résultat de l’attitude agressive de la gauche ?
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 1er avril 13:04, par Laurent Pieuchot
Aux municipales du siècle dernier, Santini avait déjà été élu au 1er tour. Il avait alors une réputation de démocrate et, dans les actes, il montrait une forme d’ouverture aux autres en proposant quelques strapontins à l’opposition. Aujourd’hui, toujours élu au premier tour, moins bien certe, mais majoritaire, il referme les écoutilles et se laisse bercer par l’autocratisme. C’est son choix et cela montre qu’il n’accepte pas d’expression alternative. Ce fut d’ailleurs la grande découverte de nombreux isséens de gauche, du centre et de droite que de voir qu’il faisait partie du clan du 9-2 et qu’il est un des rouages de ce système de pouvoir au service d’intérêts particuliers.
Simplement pour faire vivre une démocratie exemplaire dans notre pays, d’autres vont bien au delà des obligations légales en proposant une représentation de l’opposition dans toutes les structures municipales ou para-municipales. C’est vrai, cela crée des contraintes. Mais cela redonne aussi du sens à la gestion du bien commun.
Quand à la caricature de ce que nous avons proposé aux isséennes et isséens, je vous la laisse bien volontier. Le bétonnage n’est pas de notre fait...
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 2 avril 23:52, par avril
Merci pour votre réponse.
Pour le bétonnage de la ville, je me demande si Santini en porte l’entière responsabilité. La construction massive d’appartements sociaux ne serait-elle pas imposée aux maires ? Et là c’est l’ensemble de la classe politique qui, par ses choix en matière d’immigration, en porte la grave responsabilité.
Choix éventuellement venus d’ailleurs !
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 3 avril 12:25, par PIERROT13
Avant la loi de décentralisation de 1982, les maires n’avaient aucune responsabilité directe lors des décisions de permis de construire. La construction de logements sociaux s’impose de par la loi sous forme de quotas et pour les municipalités qui ne la respecterait pas, il est prévu des amendes. Les mairies ont donc le choix. La campagne pour les présidentielles a d’ailleurs relevé que la commune qui respectait le moins ces quotas était Neuilly sur seine dont vous connaissez bien l’ancien maire. Le Canard Enchainé à d’ailleurs publié un dossier sur les attributaires d’HLM dans cette commune dont certains étaient propriétaires de résidences secondaires.
D’autre part, il n’y a aucun lien entre politique d’immigration et logements sociaux. La nécessité de construction de logements sociaux dure, pour la période qui nous intéresse, depuis la fin de la guerre avec notemment l’appel de l’Abbé Pierre (1954).
J’ai personnellement connu ce bétonnage dans la région d’Issy les Moulineaux bien avant le milieu des années 60. Quant à qualifier de "massif" la construction de logements sociaux, le quota prévu par la loi est de 20%. Santini, par ailleurs mis en examen pour prise illégale d’intérêts, a certainement hérité de la situation bétonnée et la bonne question serait plutôt : comment l’a t-il gérée ?
Vous dites : "Choix éventuellement venus d’ailleurs !" Qu’entendez-vous par là ?
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 27 août 17:31, par avril
En faisant une recherche sur Google, je tombe tout à fait par hasard sur ce vieux débat et je constate que je n’ai pas répondu à votre message dont je prends connaissance très tardivement.
Ce quota de 20 % a été imposé par la loi dont l’auteur est le sinistre communiste Gayssot. Que Neuilly ne puisse pas respecter ce quota, il faut beaucoup de mauvaise foi pour ne pas le comprendre. La densité de population y est déjà très élevée (proche de celle de Paris) et à moins de construire les espaces verts, je ne vois guère de solution. A moins que vous ne préfériez que l’on expulse une partie de la population actuelle pour satisfaire l’obsession égalitariste de certains.
Concernant Issy, je regrette mais Santini étant maire depuis 1980, il n’a pas "hérité de la situation bétonnée". A voir le nombre de grues qui décorent le paysage depuis plus de 20 ans, le bétonnage est très florissant pendant les mandats successifs du maire d’Issy ! C’est parce que, Issy étant à l’origine une ville industrielle et beaucoup d’usines ayant disparu, beaucoup de terrains ont été ainsi libérés. Et c’est ainsi que l’on se retrouve aujourd’hui avec 30% d’appartements sociaux, bien supérieur au quota communiste. Quand tant de personnes travaillant à Issy (80 000 emplois) doivent subir de longs trajets en raison du coût inaccessible de l’immobilier libre.
Pourquoi parlez-vous de "prise illégale d’intérêts" au sujet de Santini à propos de la construction d’immeubles sociaux ? La fondation Hamon n’a strictement aucun rapport avec la construction !!!
Vous parlez de "bétonnage dans la région d’Issy les Moulineaux bien avant le milieu des années 60" que vous auriez connu. Pouvez-vous me préciser quels quartiers d’Issy ont été victimes de ce bétonnage ?
Vous faites allusion à l’abbé Pierre mais c’était en 1954 alors que la France sortait de la guerre et n’avait pas encore terminé la reconstruction des immeubles détruits par les bombardements massifs (souvent inutiles et criminels) de nos libérateurs. Si 50 ans plus tard le problème reste crucial, il est difficile d’invoquer l’abbé Pierre de 1954 et difficile de ne pas faire le lien entre immigration et logements sociaux. Où logent donc les centaines de milliers de nouveaux arrivants démunis que nous recevons chaque année ?
Sinon, pourriez-vous m’expliquer ce besoin massif d’appartements sociaux ?
J’ai ajouté " Choix éventuellement venus d’ailleurs" (je n’aurais pas dû écrire "éventuellement") parce que ce choix d’une immigration démentielle n’est pas décidé à Paris mais au niveau européen sinon mondial. Voir par exemple l’ordre de l’ONU à l’Europe d’accueillir 150 millions d’immigrés en 25 ans.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 27 août 23:34, par De La Mata jeanpaulQuel ordre de l’ONU pour les 150 millions ? Et quels pays ? De toute façon à Issy-Les-Moulineaux , ceux qui s’y sont frottés ...ils moulinent encore !
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 28 août 10:26, par La bête à bon dieu
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 28 août 16:19, par De La Mata Jeanpaul...Sacha Guitry te remercie !
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 28 août 17:24, par Le bisounours armé
Fais pas semblant de savoir lire, la brésilienne.
Confondre Guitry et Courteline, tout de même...
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 29 août 09:32, par De La Mata jeanpaul
Courteline te remercie ! Et la place de l’opposition à la mairie d’Issy-Les-Moulineaux ? C’est le néant pour eux et tu n’argumentes pas, analyse encore moins ! C’est pas des gens de droite pourtant ?
Bétapolitique représente l’archétype du forum politique et sait toucher les sujets sensibles ...Courteline et Sacha Guitry auraient sans doute dit s’ils avaient connu Internet : " Le bien est voulu,il est le résultat d’un acte, le mal est permanent "...
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 29 août 18:06, par Le bisounours arméEt réciproquement surtout, la brésilienne. Et réciproquement !
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 28 août 16:58, par avril
De La Mata jeanpaul
Vous devriez savoir que le rapport de l’ONU de 2000 "Migration de remplacement : une solution aux populations en déclin et vieillissantes" demande que l’Europe accepte l’arrivée de 159 millions d’immigrés d’ici 2025 dont 25 millions pour la France. Je n’ai pas retrouvé le document sur le site de l’ONU mais le site suivant en parle : http://web.radicalparty.org/pressreview/print_right.php ?func=detail&par=2448
Il est tout de même curieux que parallèlement à la constatation d’une baisse de natalité dans les pays développés, on a supprimé toutes les mesures qui auraient pu permettre aux familles d’avoir le nombre d’enfants qu’elles souhaitent et qui est largement supérieur au nombre d’enfants effectivement nés.
Giscard avait accordé en 1980 un "million" de francs (10 000 F) aux familles à partir du 3ème enfant. C’est peu mais cela avait suffi à augmenter la natalité au niveau du boom d’après-guerre, comme on peut le constater sur la pyramide des âges. Mesure que la gauche s’est empressée de supprimer en 1981.
Le plafonnement du quotient familial, la non revalorisation des allocations familiales n’ont pas arrangé les choses. Et surtout le refus du salaire maternel qui aurait permis aux femmes qui travaillent d’avoir plus d’enfants sans amputer sérieusement les revenus de la famille a eu des effets catastrophiques dans un pays dans lequel les femmes ont été dans l’obligation de travailler pour maintenir le niveau de vie de la famille.
Autre point suspect : pourquoi, au moment même où l’on prétend manquer de main d’oeuvre, les gouvernements successifs ont accru la durée de la scolarité, diminué l’âge de la retraite puis ont décrété la semaine de 35 heures ?
Serait-ce parce que l’immigration n’est pas une nécessité mais un objectif ? Et que tous les moyens sont bons pour la justifier ?
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 28 août 23:24, par PIERROT13
Avril, les congés ne vous ont rien apporté sur la mesure des quantités.
Le rapport de l’ONU que vous citez est introuvable et de plus l’ONU n’a aucun ordre a donner dans ce domaine.
Dans une réponse un peu plus haut vousd demandez ou l’on pourrait loger les centaines de milliers d’immigrés qui ndéferlent sur la France. Un simple coup d’oeil sur les chiffres de l’insee concernant les flux migratoires, le solde pour 2007 est de 71 000 personnes soit 0,001% de la population française. De plus contrairement à vos affirmations, la France est, avec les USA, le seul pays développé a avoir un taux de fécondité capable de réaliser ble renouvellement des générations d’une façon tellement claire que les chiffres montrent que le solde des natalités n’a rien à voir avec l’immigration.
D’autre part, sur le même site bde l’insee, vous pourrez relever que la part des français de naissance dans la population de notre pays est stable depuis 1975. Il a varié entre 90,8% (1975) et 90% (2005).Il est donc faux de prétendre que les éventuelles aides aux familles qui s’agrandissent sont pour quelque chose dans l’évolution de la natalité.
L’immigration n’est donc absolument pour rien dans le manque de logement sociaux et ce man,que est une constante depuis la fin de la dernière guerre.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 29 août 02:47, par avril
Pierrot13
Vous êtes bien mal placé pour critiquer mes chiffres. Voulez-vous que je vous rappelle quelques-unes de vos grossières erreurs passées ou de vos interprétations fantaisistes ? Et cette fois encore vous interprétez les chiffres de façon fantaisiste. Il ne suffit pas de donner des chiffres glanés sur le site de l’INSEE pour les interpréter correctement. Il faut aussi utiliser sa tête pour les relativiser et ne pas leur faire dire n’importe quoi.
Désolé pour vous mais ce rapport de l’ONU existe bien, même s’il n’apparaît pas actuellement sur le site de l’ONU. J’ai cité un autre lien qui en parle et vous devez bien mal suivre l’actualité pour ne pas avoir eu connaissance de ce rapport à l’époque où il est sorti. Il est évident que ce n’est pas aux informations télévisées ou dans le Nouvel Obs que l’on en parle !
L’ONU n’a pas d’ordres à nous donner mais les dirigeants politiques font ce qu’ils peuvent pour suivre ses "ardentes obligations". Et l’Europe technocratique n’est pas en reste dans ce domaine puisqu’elle cherche tout ce qui pourrait permettre de justifier toujours plus d’immigration.
Vous n’expliquez pas les raisons de ce besoin constant de logements. Si la population est pratiquement stable comme vous le dites, pourquoi un tel besoin ? Je sais bien que des couples se séparent mais ce n’est pas très nouveau, que de riches étrangers achètent les immeubles des beaux quartiers. Mais est-ce suffisant pour expliquer cette boulimie d’appartements sociaux qui sont destinés à des personnes qui ne peuvent de toute façon pas s’offrir les appartements des beaux quartiers ?
Concernant les chiffres de l’INSEE, je vous incite à la plus grande prudence. L’INSEE a reconnu ses grandes difficultés à recenser dans les quartiers dits sensibles. Y compris parmi les personnes naturalisées. Inutile de parler des illégaux ! Je crois me souvenir, mais je n’ai pas le temps de vérifier, que le manque est évalué à 2 à 3 millions de personnes !!
Vous dites que les naissances assurent le renouvellement des générations – on sait de quelle façon - mais alors, comment se fait-il qu’en tenant seulement compte du regroupement familial et des naturalisations (150 000 personnes par an), on n’ait qu’un solde de 70 000 personnes ? Je doute que le retour au pays en soit l’explication. A moins que des Français de souche quittent en nombre la France par lassitude de ce qui s’y passe ? Comme aux Pays-Bas.
Quant à votre conclusion à propos de la proportion des Français de naissance dans la natalité, je ne comprends pas ce que viennent faire les aides ici.
Comment expliquez-vous que l’arrivée de 8 à 10 millions de personnes en 30 ans, souvent démunies, n’ait eu aucune incidence sur le logement social ?
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 29 août 13:16, par La Madelon
Par-contre, il est bien clair que tous les chiffres tirés du chapeau de ce bouffon sont les vrais, et non pas bien-sûr ceux des organismes spécialement chargés de cela.
La meilleure preuve qu’il sont vrais ses chiffres à lui, c’est que les rapports d’où ils sortent sont introuvables tellement ils sont secrets !
C’est la théorie du complot chère à cette gamme d’individus constipés qui ressort une nouvelle fois.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 29 août 22:49, par PIERROT13
Avril, au lieu de lire un mot sur deux et de garder ceux qui vous intéressent, lisez la totalité de ce qui est écrit, le débat n’en sera que plus intéressant.
De plus, le lien que vous indiquez ne fonctionne pas.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 30 août 01:56, par avril
Pierrot13
Il faudrait être plus explicite dans votre remarque.
Le lien fonctionne mais il faut supprimer l’espace qui se forme après le retour à la ligne. Je le redonne en le transformant en lien hypertexte.
http://web.radicalparty.org/pressreview/print_right.php ?func=detail&par=2448
L’espace qu’il faut éventuellement supprimer est entre php et le point d’interrogation.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 30 août 15:36, par PIERROT13
Ce lien envoie vers une évaluation d’un prérapport de l’ONU.
Ce genre de document contient des constats tout à fait réels et propose des pistes de réflexion qui permettent de dégager des solutions.
Mais vous savez très bien que les "prévisionnistes" ne sont que très rarement fiables dans leurs préconisations. Vous noterez également qu’il a été fait fait un constat que les pays qui ont le plus fait appel à l’immigration depuis les années 50 sont ceux qui ont réalisé les meilleurs scores économiques.
Enfin, je vous apporte une petite précision qui fait appel à l’insee. De 1975 à 2005, la population de la France a grossi de 8 226 000 d’habitants dont 6 980 000 de français de souche. On est loin de la vague migratoire qui vous fait tant peur. A noter que les enfants nés après 1975 sont ceux qui ont besoin de ces logements sociaux manquants.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 31 août 01:01, par avril
Pierrot13
"Vous noterez également qu’il a été fait fait un constat que les pays qui ont le plus fait appel à l’immigration depuis les années 50 sont ceux qui ont réalisé les meilleurs scores économiques."
Bel exemple pour montrer que les statistiques permettent de conclure n’importe quoi ! Il suffit d’inverser cause et conséquence. Car si vous retournez votre raisonnement, vous obtenez le fait que ce sont les pays qui ont eu les meilleurs scores économiques qui ont fait appel à l’immigration. Vous ne trouvez pas cela plus logique ?
D’ailleurs, voici un exemple qui contredit votre affirmation : le Japon dans les années 70 et 80 avait le taux de croissance le plus élevé du monde et est pourtant resté très fermé à l’immigration. Il s’est débrouillé avec sa population et avec l’automatisation. Je me souviens même que le premier ministre japonais Nakasone avait fait remarquer à Reagan, qui lui vantait la société multiethnique américaine, que son pays n’avait pas eu besoin de l’immigration et qu’il s’en portait très bien car notamment la cohérence de la société japonaise avait été préservée.
La France, elle, a fait venir des travailleurs immigrés pour faire baisser les salaires pendant les 30 Glorieuses. Lorsque le regroupement familial a été imposé, nous n’avions plus besoin de main d’œuvre, conséquence du 1er choc pétrolier. Cette décision insensée (ou délibérée) a ouvert les vannes d’une immigration massive alors qu’il n’y avait plus d’emplois.
Expliquez-moi concrètement comment une immigration constituée en grande partie de personnes sans aucune qualification et souvent illettrée a pu être à la source d’une forte croissance économique. Et pourquoi cette même main d’œuvre n’a pas réussi à faire la même chose dans le pays d’origine. Votre raisonnement est idéologique. Vous voulez à tout prix nous faire croire que sans l’immigration, nous serions un pays économiquement attardé. Comme ailleurs vous vouliez nous faire croire que sans l’islam, l’Europe serait un pays arriéré.
Vous me faites penser à FO Guisbert qui, à une Heure de vérité, avait osé prétendre que la richesse de la Californie était due aux femmes de ménage mexicaines !
Quant à la donnée de l’INSEE, elle me fait penser à la déclaration de Chirac pour qui il n’y avait pas plus d’étrangers en France en 1995 ( ?) qu’en 1927 ! . Comment expliquez-vous qu’avec un si faible taux de natalité, la population française ait pu s’accroître de 8 millions de personnes en 30 ans ? Et que, compte tenu d’une part de l’immigration (3 à 400 000 personnes par an) et d’autre part de la natalité d’origine immigrée (actuellement un tiers des naissances), la population étrangère ne se soit accrue que d’un peu plus d’un million d’étrangers en 30 ans ? C’est insensé. Il suffit de voir certains arrondissements de Paris (le 18ème arrondissement a la même population que Bordeaux !) où l’on ne trouve plus un seul commerce européen ou la population de la banlieue parisienne… pour trouver que vos données ne sont pas sérieuses, fussent-elles issues de l’INSEE. J’ai vu l’évolution de la population parisienne depuis 30 ans et il est impossible de croire un instant à vos chiffres.
Et si pour l’INSEE, étaient également françaises de souche les personnes naturalisées et les enfants nés de ces personnes ? Ce qui expliquerait ces chiffres insensés comme la déclaration de Chirac. Et à ce propos, je vous rappelle que le taux de fécondité est de l’ordre de 1,7 enfant par femme pour une française de souche et plus de 3 pour une femme immigrée. Et compte tenu de la forte progression de la population sub-saharienne notamment, pour qui le taux de fécondité est de l’ordre de 5, je serais tenté de penser que les grandes clameurs célébrant la croissance de la natalité en France ont plus pour origine cette immigration qu’un sursaut de la population de souche pour sa survie.
Et pourquoi les enfants nés après 1975 auraient-ils besoin de tant d’appartements sociaux ?
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 31 août 19:13, par PIERROT13
Si l’insee fait des recensements périodiques et publie les résultats et que cela ne correspond pas à ce que vous en pensez, qu’y puis-je ?
Pourquoi les enfants nés depuis 1975 ? Tout simplement parceque ce sont eux qui arrivent maintenant sur le marché du logement avec création d’un foyer et indépendance vis à vis des parents. Les plus agés ont moins de 33 ans.
l’insee précise "français de naissance". C’est à dire que s’il s’agit de citoyens français issus de l’immigration, c’est obligatoirement la 2° génération de présence sur le sol national. Il faut bien un début à tout.
Quant aux pays qui ont le plus profité de l’immigration, il sont cités par JK Galbraith dans "une vie dans son siècle".
Il en cite 3 : Israel, créé à partir de l’immigration, Taïwan et Singapour.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 1er septembre 01:06, par avril
Pierrot13
Mais ce n’est pas moi qui conteste les résultats de l’INSEE mais l’INSEE lui-même qui a admis que son recensement était entaché d’erreurs importantes à cause du recensement des quartiers difficiles. Je pense d’ailleurs que c’est pour cette raison que le recensement a changé de méthode.
Mais les enfants nés avant 1975 n’avaient-ils pas eux aussi besoin de se loger ? Pourquoi ce problème du logement social apparaît crucial aujourd’hui et pas dans les années 70 ou 80 ? Et pourquoi la population de ma ville change si rapidement depuis quelques années ? Justement avec l’arrivée d’une quantité importante d’appartements sociaux.
Je comprends mieux les chiffres de l’INSEE lorsque vous remplacez "français de souche" par "français de naissance". La vague migratoire n’est donc pas une vaguelette. Ma "peur" a une base rationnelle. Il est en effet difficile de ne pas prendre en compte la situation des non musulmans dans les pays à forte population musulmane. Europe futur Liban ?
Je n’ai pas lu ce livre de Galbraith mais donner ces 3 pays pour illustrer les avantages de l’immigration est curieux. Ce sont vraiment des exemples plutôt singuliers !
Israël a été créé en prenant la place des Palestiniens et avec l’argent de l’Allemagne et de la diaspora. Singapour est une enclave chinoise en territoire malais. Il suffit de voir la différence de niveau de vie entre la Malaisie voisine et Singapour pour comprendre que ce sont les Chinois qui font la richesse de Singapour et qui dirigent l’état.
Dans ces 2 cas, une population plus dynamique a remplacé la population d’origine. Vous auriez alors pu citer les Etats-Unis qui ont remplacé les Indiens ! Faut-il envier la situation des Palestiniens ou celle des Indiens ?!!
Concernant Taïwan, curieuse immigration. Les partisans de Tchang Kai Chek qui s’y sont réfugiés se sont imposés aux habitants de l’île. Rien à voir avec l’immigration. C’est plutôt une occupation. A moins que l’occupation allemande en 1940 soit considérée comme une immigration !
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie
3 avril 08:45, par HuguesLa gauche a t-elle le droit de s’ériger en "opposition officielle" alors que les électeurs du Modem ont, eux aussi, voté pour une alternative à la politique de Santini ?
Or, la tête de liste du Modem, membre de l’opposition à Santini, a bien été élue à la communauté d’agglomération.
Ignorer les autres n’est guère glorieux pour la gauche. Surtout quand on voit comment elle traite elle même l’opposition dans les villes qu’elle dirige.
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 29 août 14:56, par De La Mata jeanpaulSurtout à Athis-Mons !
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Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie
3 avril 17:17, par De La Mata JeanpaulEt oui,c’est en partie ça la démocratie. A qui la faute,crois-tu que certains se gênent en face ? A la limite, peut-on dire que c’est bien fait pour vous ? Que faisiez-vous et que faites-vous maintenant pour changer les règlements,les lois,les statuts,etc... ? Il peut se permettre,il est dans son droit,non ? Ne pleurez donc pas vous faites pareil...Tout le monde ne s’appelle pas comme mon cher et adoré Sarko qui en stigmatisant une certaine ouverture a fait bouger les choses même si la plupart des gens de droite n’ont pas apprécié. Vous êtes des privilègiés et en plus vous ne vous en rendez pas compte ...sauf pour pleurer,apparemment c’est votre principale qualité...-
Conseil municipal d’Issy-les-Moulineaux : Santini cadenasse la démocratie 5 avril 18:14, par Laurent PieuchotOui, il faut faire évoluer la loi ce que n’a pas fait la Gauche quand elle disposait de la majorité à l’Assemblée Nationale. Elle n’a pas non plus avancé réellement sur l’interdiction absolue du cumul et leur limitation dans le temps. J’ai déjà expliqué que c’est pour moi un échec et que nous devons évoluer. D’ailleurs, vous pouvez regarder la pratique d’autres communes du département qui sont maintenant gérées par le Parti Socialiste. A Colombes, la nouvelle municipalité a accru la place de l’opposition dans toutes les commissions municipales. Et surtout, nos camarades sont allés bien au delà des obligations légales en ouvrant les instances des offices d’HLM contrairement à ce qui se pratiquait par la droite sarkoziste au affaires précédement ! Donner une représentation de l’opposition dans toutes les structures municipales ou para-municipales, c’est simplement vouloir promouvoir une démocratie exemplaire. C’est ce qu’avais proposé l’équipe de Colombes, c’est ce qu’avait proposé la liste Issy à venir que j’ai conduite. Nous ne lâcherons pas sur ces principes de base. Et le Parti Socialiste doit être le porteur de cette démocratie adulte que nous désirons pour notre pays.
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